梅新育博士在线谈中美对话对双边贸易的影响

    主持人：各位网友下午好，欢迎大家相约在EC网的在线访谈栏目，这次访谈交流的主题是中美二次对话对双边贸易的影响，今天我们应网友之约，特地为大家请来了商务部国际贸易经济合作研究院研究员、北京邮电大学兼职客座教授梅新育博士。

   主持人：梅老师，欢迎您作客我们的在线访谈栏目。

    梅新育：你们给我提供了一个和大家接触交流的机会。

    主持人：我们都知道，在5月23日中美第二次战略对话之后，美国财政部在官方网站上公布了此次会谈的成果清单，首先请梅老师给我们解读一下这些成果的意义。

    梅新育：首先我给大家声明一下，不仅仅是参加这个访谈，在线的观众或者是听众大部分都是业内人士，恐怕就美国财政部公布的当天很多人已经看到了这些成果。但是我想说明一点，美国财政部当时公布在官方网站上的清单应该是比较片面的，只是强调了美国得到东西，而并没有把这次战略对话中美国要承担的义务说清楚。

在这之后，美国当地时间5月25日，北京时间5月26日，双方联合正式发布了一个比较全面的联合说明。这次发布的联合说明较详细的阐述了这次对话中两国成果和承担的义务，比较的真实全面。所以我想把这点说明，免得美方先入为主的宣传让更多人认为本次谈话中方在一味的让步。

    主持人：我们在这次会谈中看到：航空业、金融服务业还有能源领域都取得了不少能够量化的具体成果，但是在大家比较关注的汇率和贸易失衡方面，没有取得非常明确的成果。在对话结束之后，特别是美国国会在这些领域依然如故的对中国施加压力，请问梅老师在这方面的看法？

    梅新育：这次我们取得的成果可以分成两部分，一部分就是双方达成了原则共识，这些原则共识包括促进经济平衡增长，保护创新、加强能源合作，开展双方的政府的政策、法律透明度的合作交流，这四项原则共识。这四项原则共识将为中美双方处理各自之间的经贸关系，以及双方对这个世界共同承担的义务、责任确立一个共同认可的原则基础。这对于中美经贸的平稳发展，以及对世界经济的平稳发展都是起着奠基的作用。

    另外一个方面就是刚才主持人讲的具体成果。具体成果包括：金融服务业、非金融服务业和贸易，能源和环境，经济平衡增长、创新这几个方面，也是主要的量化成果。这些方面美方此前先入为主的宣传比较多的强调了，中国得到了如中国扩大市场准入方面的义务，但是没有说明的是美方在这次会谈中对中国方面作出的承诺和义务。比如这次市场准入开放中，最引人注目的金融服务业，国家计划从今年下半年开始重新审批证券公司资格，对于合资证券公司将扩大业务范畴，把QFII的投资额度从100亿提高到300亿美元等等。允许外资银行发行银行卡等。但是我想补充一点：美方对中资银行在美国开设分行，任何申请都根据国民待遇的原则进行审批，和中国开展金融尽管人员的交流这方面，还有就是说美方强烈支持成为金融特别工作组的成员，而这个成员是中方要成为核心人员的。

    就这些具体成果而言，一方面有助于扩大和深化中美双方的经贸联系。这种经贸联系主要是从扩大市场准入方面可以看到比较明显。我们对美方扩大金融服务业的市场准入，美方承诺对我们的金融机构市场准入减少额外的标准要求。这方面都是有助于扩大双边和深化双边的经贸关系。

    第二个方面就是能够有助于支持、促进和推动中国加入更多的国际组织，这样能够为中国的市场秩序提供一个更好的保障。比如，这次金融服务业领域，美方是强烈支持中国成为金融特别行动工作组的成员，这个金融特别行动工作组是一个什么结构呢？他是一个跨国、国际性的、反洗钱的组织。然加入这样的组织，并且成为核心成员，这对于维护我国的国内市场秩序来说，是有着非常重要意义的。

    再一个这些成果的意义不仅仅极限于中美双边的经贸关系。还表现出来具有世界意义。这个世界意义我想先不说中美双方在金融等等方面的合作。我想强调的一点就是能源和环境领域。我们知道全球气侯变暖，这是最近这些时间来，全世界都非常关注的话题。胡锦涛主席马上要去参加八国集团的有关活动。这次八国集团的峰会在一定程度上又被海外的媒体，特别是被欧洲的媒体称作是气侯峰会。而在气侯问题上，中国和美国两个国家对全世界的气侯变化及其控制有着非常突出的作用，扮演着关键性的作用。

    因为目前中美是全世界温室气体排放量最大的国家，美国是冠军，中国是亚军。按照目前的发展趋势，如果持续下去的话，普遍预计在2010年前后，中国将超过美国，成为全世界温室气体排放量最大的国家。那么在这种情况下，温室气体排放控制的义务方面看，目前发达国家是以欧洲国家做的最好。美国相对来说在这方面比欧洲落后很多。因为这个原因，美国和中国在温室气体排放，气侯控制这方面受到了来自欧洲和其他一些地方的舆论的相当大的压力。在这种情况下，作为我国来说，我们是一个发展中国家，经济发展是我们首要的任务。我们肯定不会接受人家把气侯温室气体排放当做一种组织、限制、妨碍中国经济发展工作的企图。

    但是这不等于说我们不愿意承担控制温室气体排放，遏制全球变暖趋势的全世界的人类的共同责任。那么我们愿意在这方面采取一些实际行动，中美在这个方面的合作具有世界性的意义。中国就美国同意积极参与世贸组织框架下贸易与环境问题的多边谈判，要削减或者是酌情取消关税。还有一些具体的，就是中美将在一些新领域展开合作，一个是推进清洁煤技术，另外就是在中国合作开发15个大型的煤层气技术。在这些方面，因为我国目前最大的能源份额是来自于煤，而煤是目前主力能源当中最脏、温室气体排放最高的一种能源。所以我想推进清洁煤技术的话，无论是对中国还是对世界都是有着重要的意义的，是有着促进作用的。

    而且对于15个大型煤层气项目的话，因我国目前在煤炭开采的规模上是非常大的，是全世界头号煤炭生产大国。但是我们在煤炭的综合开发利用上做的不够，一方面煤炭的开采率很低；第二就是与煤炭伴生的煤层气利用率非常低，大部分都是排放到大气层中的。而这种大量排放有两个负作用，第一造成高危险泛滥的气体，煤层气没有利用就直接排放到大气当中，它作为一种温室气体，它对温室效应的作用强度是二氧化碳的3到5倍。

    所以就是说引进美国方面比较成熟的技术，开发利用中国的煤层气，变废为宝，为我们提供一种清洁的，高效率的能源。所以像这样的成果，不仅是对中美双方有经济方面的利益，对中国也有社会上面的利益。对整个国际世界和整个人类都是有益的贡献。

    另外一个方面就是刚才主持人讲的，就是我们在汇率和贸易失衡方面，并没有取得非常明确的可以量化的成果。在会后，美国方面，特别是美国国会，在这些领域依然对我们施加压力。我想在这个方面，第一个汇率问题，我想不是一个我们可以退让的话题。

    在第二次战略对话之前，有一个中方的谈判，我们去美国磋商交流的。美方的一些学者们和机构在会谈的时候，美方出席的是国际经济研究所的知名学者福雷德，此人是铁杆的要求人民币升值的人物。他坐下来第一句话就是上世纪80年代美国要求日本日元升值，两年世界日元对美元的汇率升值是50％以上。但是这次人民币汇率调整，从05年到现在也快两年了，才只升值了5％，还不到6％。

     我说这个话是纯属无理取闹。为什么呢？因为当初80年代，日本把日元对美元的汇率那么快提高了那么大的幅度，造成了一个什么样的后果地球人都知道。简直是搞的日本经济虽然没有死，但是也是奄奄一息了十多年。这种说法是不是要求中国人自己找死？岂有此理。所以在这个问题上面，如果让中国迅速大幅度提升人民币汇率的话不是一个可以讨论的话题。

    贸易失衡方面是一个全局的问题。需要解决的话是需要多方面的合作才能解决的，而且不是中国一方面，或者是美国一单边采取行动就可以解决的。所以要在个议题上面取得立竿见影的成果的话是不现实的。尽管如此，这次中美双方还是就这个达成了原则的共识，取得了一些具体的东西。这个就是表现在中美双方同意采取重大措施降低中国国民储蓄率，提高美国国民储蓄率。因为是这样的，中美之间的贸易失衡，之所以中国有这么高的贸易顺差，美国有这么高的贸易逆差，归根到底是两个国家的国民储蓄、投资机制失衡的表现。

    美国说中国的国民储蓄率太高，而美国的国民储蓄率太低。这次的联合情况说明当中，说明中美双方采取重大措施降低中国国民储蓄率，提高美国国民储蓄率。这个是朝向根治贸易失衡的问题迈出了一步。而且这个采取的是什么样的重大措施呢？这个我们要拭目以待，等待着双方采取我们看得到的重大措施。这个方面美国方面有一些人希望有立竿见影的效果，这样的希望是不现实也不可能的。

   对于这样的说法，我们不应该完全不关注，还是应该看着的，但是也没有必要太关注。太关注的话因为有些美国政客是说美国的政治里面表演的成分太高了，他们的心态本质上与芙蓉姐姐和木子美是没有太大区别的。所以如果我们作出的反映过分强烈的话，可能正中对方下怀。这个是中国政府出钱帮助他成名，我们没有必要往人家布置的陷井里面跳。对于这样过头的说法，我们就是说看一看、听一听、一笑置之就可以了。

    主持人：看来对我们有利的我们要赞同美国方面，但是我们需要坚持的，比如说汇率方面中国人还是不会让步的。

    梅新育：谈判没有一方不让步的，都是双方相互让步的。双方都要明白，对方在什么问题上是不能够让步的，哪些问题上双方是可以取得妥协的。而取得妥协就是说要双方得到的和承担的义务大致公平。

    主持人：说到刚才的能源问题，能源问题在中国最严重的就是高耗能和高污染，有的学者认为跨国公司到中国之后，赚取了高额的利润，但是也给中国留下特别多的负面问题，比如说大气污染和市场垄断等等，您在这方面有什么建议或是意见吗？

    梅新育：我想外资不论是到哪个国家，都是有政府两方面的影响的。外资来到中国，到目前为止，给中国带来的利益多于弊端。特别是我们要看到目前我们说利用外资的规模有些过大之类的说法，但是我们也要看到当初我们为什么要选择优先利用外资的政策。当时的指导方针除了希望他们带来就业和相应的技术，扩大出口之外。

    我们还看到有这样一些作用，当时我们每年的外汇收入不是很高的，我们的外汇储备是比较紧张的。我们现在是外汇储备过高，但是N年以前，我们还曾经出现过外汇储备为负数的情况。在那种情况下，怎么样利用国外的资本来解决我们的资本和外汇的缺口，是我们面临的一个重要的问题。在不同的国外资本当中，由于当时，特别是80年代的时候，其他的一些国家，像拉美国家、非洲国家、苏联、东欧国家，他们之前大量的借用外债，而不是利用外商投资，结果陷入了债务危机。在那种情况下，我们选择多利用外商直接投资，少借外债的方针，从那个时候来看是正确的。

    当时由于我们的投资环境和我们的基础设施都不是太尽如人意，那个时候给外资给于了比较多的优惠政策，是为了吸引外商克服麻烦到中国来做投资，是恰当的。但是当这些问题都解决了，我们的投资环境和基础设施都相当不错了，我们可以不再靠优惠措施来吸引人家，而是靠我们的政府服务，靠我们优良的基础设施，靠我们高素质的劳动力和不断扩大的市场，这些东西来吸引外商来投资。

    在这种情况下，由于外资已经达到了这么大的规模，而且此前我们对外资过度的政策，由于他们没有及时的扭转，导致了外资对我们的负面影响这些年非常突出。而且我们对外资超过国民待遇的话不尽快扭转，这种负面作用还会越来越大。

    尽管如此，我们到目前为止，我们利用外资的总体数得到的还是比我们付出的成本要多一些。而且我们正在采取有力的措施来扭转外资超过国民待遇的问题，我相信这个问题可以很好的解决。但是改变这个状况，我想消除外资的负面作用，不应当是征收什么额外的税收，或者是减少投资。要消除他们它们的超国民待遇，让他们和中国的内资企业是在同等的基础上面开展竞争，这样我觉得让时间来发挥作用，让我们的内资企业发展的比外资企业更快就可以了。

    我不刻意限制外资企业的发展，但是我创造一个环境，能够让我们的内资企业比外资企业发展的更快，这样就可以把这个情况扭转过来。政策如果是三天两头的大调整的话，这样的国家是绝对不能令人满意的。因为这个是不可预期的政策环境，别人没有办法做生意。

    主持人：所以说我们对外资这方面还是不能够限制的，但是可以在一些方面做一些调节。

    主持人：下面咱们看一些减少双边摩擦方面的问题。中国有一个传统，就是在一些比较重大的外事活动之前，都会宣布一系列的新举措，比如说加息、赴美采购、调整人民币汇率，从这些方面就可以看出来中国在这次对话之前是创造了一个良好的气氛。但是美国就不是这样的，在这次对话之前，美国接连在反补贴和知识产权方面，多次发生贸易摩擦，美国这样做的用意是什么呢？

    梅新育：首先谈一下美国在这次对话之前发起的贸易争端，我想无论双方是抱着什么样的目的，这毕竟是两个国家的对话。双方的谈判为本国谋取利益最大化是各自的职责。在谈判前夕，美方就知识产权问题对中国发起贸易整顿，一方面是国内要求采取这些措施的压力。另外一方面在这个时机采取行动的话，可能在美国人看来，他们这样作也有助于在对话前夕先声夺人，先取得一些额外的主动权。

    而在中国方面，在对话方面宣布了一系列的新措施，比如说加息等等，我想这些措施是中国自己稳定宏观经济必须采取的措施。我们现在的股市和楼市在这之前狂热到了什么地步？应该是不难理解的。还有物价，特别是猪肉的价格上涨的幅度达到了什么程度。所以加息是中国宏观调控必要的措施。

    而在人民币调整对美元汇率每日波幅的情况，这一调整是我国自己金融体制发展的客观需要。只是选择在这样一个时机来采取这样一个措施，一方面可以满足我国经济的客观需要，另外一方面还可以把这当一张牌打出去，与对方换取一些东西，赴美采购就是企业客观需要的东西，企业的采购是根据自己需要采购的，而不是想讨好政府。

    所以我想这种赴美采购是把分散的合同集中了，有助于改善中国在美国公众心目中的地位。当然中国实施定单策略有一些年头了，过度的使用定单策略，而且采购的金额越来越大，也有效用递减的情况。这次采购某些迹象表明，我们的定单策略可能出现了效应递减的苗头了。因为原来中国的定单采购可以从美国公众获得赞誉，但是现在看来没有获得多大的赞誉。

    这种情况下就需要我们调整定单策略，中国有必要让美国明白，中美贸易失衡，中国对美国巨大的贸易顺差，这本身第一不是一种什么过错，更不是什么罪恶。第二造成这种情况很大程度都是美国自己造成的，美国没有权力为此责备中国，要让美国明白这个道理。我个人意见，这个政策要做一些调整。