主持人:这是中国的措施在里面。
梅新育:中国要采取这些措施。采取这些措施是中国方面自己的需要。而且采取措施要根据这些措施的效果评估是否调整?朝什么方向调整?调整的力度有多大。
主持人:在这次对话里面,和吴仪一样,保尔森是美国方面的关键任务,保尔森自从上任以来,一直把中国认为是世界未来经济的领导者,保尔森上任后曾两次来华访问。保尔森在表达美国诉求的时候都是让中国感受到被尊重,但是这次谈话保尔森的态度有了很大的改变,这种态度的前后巨大变化是不是也在向中国施加压力?
梅新育:保尔森先生和中国的渊源比较深,他原来在做投资银行家的时候来过中国70多次,任美国财政部长时,被公众贴上了亲中的标签。但是我们要明白,他是一个美国政府高级官员,他采取的行动核心利益是围绕着美国政府的。他之所以采取亲中的立场,是他认为与中国合作而不是对抗,更有助于增进美国的利益。所以在评价保尔森的表现时,我们首先要明确这一点。
第二点,在国际事务上面和别人打交道我们的依靠是什么?不是取决于外国政府高级官员对中国的态度,而要靠自己的实力。我曾经和一个美国人讲过这样一句话,我说今天我们能够以朋友的身份在一起交谈,归根到底要感谢50年代在朝鲜战场上的中国志愿军将士们,没有他们把美国军队从鸭绿江边上赶走,今天我就没有和你作为朋友的权力。其次,对保尔森不要贴过多的亲中标签,首先他是美国政府的高级官员,如果我们把保尔森当朋友,我们就不应该用行动给他贴太多的亲中标签,这样反而会给他增加政治负担。
再者,因为保尔森要始终围绕美国的利益,所以他发表严厉的言论,有利于第二次对话的时候会取得主动权。另外,这样做也是给美国公众一个交待,特别是对美国国会一个交待。只要中国不断的增强自身实力,管他是什么鹰派还是鸽派,就是猫派、虎派我们也不怕。
主持人:在这次对话之前,西方舆论都认为不会成功。尽管如此,这次谈判还是取得了多项成果和进展,吴仪副总理和保尔森都评价这次对话取得了成功,您怎么样看待呢?
梅新育:这次对话总体上来看还是成功的。从原则共识来看,是不可挑剔的。不仅体现了对中美双边的经贸关系、政策关系有利,也体现了中美两国对世界负责的态度。从具体的措施看,大部分的措施是对双方都有利。还有一些措施是有得有失的,比如说扩大国内市场准入。如果中国方面,扩大金融服务业的市场准入,第一可以重新审批证券公司资质,这一措施是符合中国证券市场发展的客观需要的。
再者是在扩大市场准入中。双方要有得有失。得到和付出基本是公平的。是按照自己承担的成本和得到的收益比较相称的。另外,在这次对话中有一些东西需要在过程中督促落实一些细节问题。比如,金融服务业市场准入美方同意对中方中资银行在美国开设分行的话给于国民待遇原则,在以后执行的几个月或是几年里,需要中国的有关部门持续不断的监督、提醒。
主持人:所以有些人中美经贸协商对话的成功是认为中国作出的让步太多,付出的代价太大肯定是站不住脚的。那么您怎么样看待中美经济对话对于推动中美经济贸易方面有什么样的积极作用呢?
梅新育:在这次谈话中的让步在某种程度上是一种误解,由于双方相关领导的风格不太一致,所以在中美对话后宣传上美方先声夺人,成果宣布出来,造成一种先入为主的现象。得到和付出是否平衡?我认为还是比较平衡的。至于这次中美战略经济对话对中美双方贸易有哪些积极意义?我认为:第一,从原则上确定了给中美贸易一个平稳的原则;第二、有一些具体的经贸项目直接的扩大了中美经贸的规模;第三、通过双方的扩大市场准入,能够进一步扩大中美双方的经贸规模深化。当然这其中一些会让中方企业感到有压力,例如在航空市场开放后,美国航空公司已经把之前开放给他们的航权充分利用了,但中国的航空公司却没有有充分利用。所以这次对话中的航权的开发问题,也就是指在2011年全面开放货运航权,2010年全面开放客运航权,都给中国的航空公司增加了更多的压力。
主持人:EC网有很多做外贸实务的会员。在这次对话当中,保尔森要求中国多进口美国的牛肉,让人民币升值。吴仪也承诺了增加进口,当然这是中美贸易的一个细节,您能否对我们的会员谈一谈,外贸人该如何利用本次对话的成果来扩大自己的事业?除了在会后接受对话结果之外,外贸人还应该做什么?
梅新育:我想这分两个层次来谈,首先怎么样充分利用这次对话的成果来扩大自己的事业?我个人认为这次对话达成了一些具体的成果,哪些项目是自己感兴趣的?比如说有15个煤层气的项目,哪位先生有这个兴趣也有这个能力去参与?政府肯定会举双手赞成的。再一个就是美国要求中国扩大进口,这也给外贸人新的商机,除了做出口生意之外还要做进口生意,除了服务还可以做附和法律的中美之间的人员流动。这是利用本次对话的成果来扩大自己的事业。
另外在这里我更加强调的一点,除了在会后介绍对话结果外,还应该注意怎么样利用这样的机制,向政府提出强大我国进出口贸易的希望和要求。上午我去了一家大型的美方企业,他们也是想就中美第二次经济战略对话做一些沟通。就这方面中国的外贸人太温柔敦厚,我们的企业和外贸人都是良民,但在某种情况下不应该做顺民。
每次双边或多边的谈判后,外贸人是否积极的反映出对各方政府、企业和群体有怎样的期望和要求。而在一些西方国家里,外贸人在这方面就做的比较积极主动。我希望我们的企业也可以在这方面做的更加积极主动一些。我国政府会在每次会前有征求意见的过程,外贸人要及时的提出自己的想法和需求。另一个方面积极配合政府开展民间的沟通和外交的活动。这一方面,今天上午我去的那家外资企业就做的比较积极主动。我们的外贸人也应该向这家外资企业学习。
主持人:梅老师的意思是说我们的外贸人应该把步子迈的更加大一点,要及时向政府表达自己的需求。
梅新育:是的。往往在要求美方接受我们的需求、表明我们的立场之前,我国政府要明白什么东西是不可让步的,双方都会担心谁会主动采取措施。如果通过民间反馈的需求,让对方的公众明白,社会舆论转变,这对于谈判是有非常重大的作用。作为政府官员,对于双方国家的社会公众说服力更大些。
主持人:我们的网友在访谈过程中,他们提的问题还是非常踊跃的,我们现在来看几个网友的提问。有一个网友是做纺织品出口的,那么请您预测一下中美两国在纺织品的争端上有什么样的变化?
梅新育:每年美国的保护主义分子会想一些花招,例如现在正在酝酿反补贴,不久的将来除了这个之外还有一些技术性壁垒。另外也有可能拿出一些权力,比如说工厂里面的工人是否享受到了应有的权力。还有可能会有知识产权的问题,例如,款式设计是不是无偿拷贝别人的等等。所以在这个方面,就不要指望不被找麻烦,而是在有应对能力。
主持人:中国真的能通过人民币加快升值来减少美国贸易逆差吗?您心中的人民币汇率是多少?
梅新育:人民币加快升值这个问题我个人认为肯定会有影响,但是什么时候会体现出来我说不清。至于我心中人民币对美元的汇率应该是多少?这要看人民币对美元的汇率的变化将会是一个持续变化调整的过程,这个过程有可能持续五到十年,甚至更久远。
主持人:您怎么样评价保尔森这次会谈的态度?
梅新育:我个人认为这次的表现说明他是一个充分合格的美国财政部部长。
主持人:我们今天访谈就到这里,感谢我们会员朋友的关注。希望会员朋友能够理解我们其中的深意,在事业上突飞猛进、大展宏图!也感谢梅老师在百忙之中来到我们的现场!感谢各位EC网网友的大力支持!我们今天的访谈到此结束,谢谢大家!
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